Пятница, 01 Ноя 2024, 09:59
 
Начало Форум Регистрация Вход
Вы вошли как Гость
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Психология
snt-financeДата: Вторник, 26 Дек 2006, 09:38 | Сообщение # 16
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
Я понял smile и все так же рекомендую для начала прочесть Алекса Элдера - этот автор сам психолог и у него очень замечательно описана психология биржевой толпы и т.п., как только смогу найти что то специализированое обязательно выложу в библиотечке на нашем сайте.

Форекс для начинающих и профессионалов
 
inevityДата: Четверг, 28 Дек 2006, 07:13 | Сообщение # 17
Иногда заходит
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Имхо, Элдер слабоват! рекомендую van tharp.
На счет психологии, кажется я все понял, в принципе все это есть у тарпа, я лишь сделал свои выводы. Вся психология заключается в том, чтобы настроить работу на рынке так, чтобы все было ясно, подконтролем и как следствие - с минимальными нервами. Пока не буду вдаваться в детали, это тема отдельной лекции.
Смысл прост, существуют правила которые знают и понимают очень не многие в силу активного засирания рекламой разного рода, вроде технических индикаторов.
система правил должна минимизировать влияние вредных эмоций и сделать работу простой и ясной.
А правила примерно следующие. пример.
1. Открываешь сделку - должен знать когда возьмешь убыток и он должен быть ограничен и минимален (с точки зрения максимального матожидания). точное знание выхода и знание его размеров и его малых размеров дает психологическую уверенность и минимизирует волнение. Когда система будет протестирована на исторических данных а затем и на практике. тогда волнение за убыток будет не больше чем плата за бензин, чтобы водить машину. Останется волнение по поводу прибыли, но пока с этим я не знаю что делать smile
2. Оценить матожидание системы на исторических данных, чтобы знать на что расчитывать можно. это можно сделать написав программу, а кто не умеет, можно заменить практикой малым капиталлом, но на малом промежутке времени. количество сделок должно быть примерно 400 - просто из головы, это даст хоть какуюто статистику. но лучше с помощью программы.
3. Управление капиталом. Можно брать любые плечи, лишь бы это вписывалось в управление. под управлением я понимаю размер позиции, а точнее размер убытка на каждой сделке. например, у меня 700 руб халявных которыми я могу рискнуть и потерять все. средняя потеря по сделке 50 руб для системы для одного контракта(в моем случае фьючерс на газпром). достаточно примерно прикинуть что потеря на каждой сделке 50 руб на сделку позволит продержаться 14 раз в случае 14 убыточных сделок подряд. вероятности таких вещей считаются на основе матожидания, не буду вдаваться. зная риск по сделке и общую сумму, (функцию полезности тоже надо учитывать) можно даже примерно прикинуть что имея много денег 700 руб на контракт это вполне достаточно, но если денег мало, то смысла нет по копейки зарабатывать, и число контрактов легко можно увеличить до 2 и даже 3 на 700 руб. Т.е. дело не в плечах, а в вероятности серии убыточных сделок, которые могут нарушить положительное ожидание системы.
4. ну и т.д. надо все технические моменты знать заранее, вплоть до того, что ваш комп сдохнет сразу после открытия сделки. и тогда никака психология не помеха.
Психология в том заключается, что люди ленивы и даже зная все это, непросто себя дисциплинировать и настроить всю эту работу, заставить все работать как часы или на хорошем уровне хотябы.
Получилось сумбурно, но я не готовился (для этого есть книги, мозги и общение) smile
ps. Про жадность и страх и надежды - тоже все понятно, это когда система отсутствует.
и еще, бывает так, что занимаешься торговлей когда есть время (а его очень мало) и тогда нет времени на систему которую уже знаешь что приносит доход, и тогда ищешь другую - чтоб умещалась в требуемые временные рамки. и пока не найдешь - снова проблемы. (гораздо легче терять в каждой сделке на контракте по 50 руб и делать в течение дня по 100 сделок и более, чем за раз терять по 1000-4000 на контракт делая десяток сделок в месяц - это грубо конечно ). Но на самоме деле смысл ясен и прост в части направления куда надо идти чтобы взять грааль.


Сообщение отредактировал inevity - Четверг, 28 Дек 2006, 07:25
 
snt-financeДата: Четверг, 28 Дек 2006, 10:00 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
Quote (inevity)
Психология в том заключается, что люди ленивы и даже зная все это, непросто себя дисциплинировать и настроить всю эту работу, заставить все работать как часы или на хорошем уровне хотябы.

Совершенно верно - отсутсвие дисциплины основная причина неудач (ИМХО) - особенно начинающий и не очень спекулянт начинает метаться когда берет "лосей".
Вобще же я считаю что тут главное даже не сама система торговли в плане входа/выхода, сколько именно умение управлять капиталом - планировать свои риски, ну и опять же дисциплина.


Форекс для начинающих и профессионалов
 
IvERДата: Четверг, 28 Дек 2006, 10:19 | Сообщение # 19
Администрация
Группа: Администраторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
А я опять исполню роль "сломанного патифона" smile .
Я считаю, что все проблемы на финансовых рынках - только психологические. Существует огромное количество тактик и страегий торговли, которые по определению могут приносить прибыль (хорошее мат. ожидание торговли). Но если проблемы с психологией, то можно поиметь маржин колл по любой профитной системе.
Что я закладываю в определение психологии трейдинга - это в первую очередь характер и дисциплина трейдера! Мое ИМХО следующее, профессионал - это трейдер дружащий с психологией.
Получилось очень сумбурно, но я не спец эпистолярного жанра и у меня не получается выложить на бумаге, то что я понимаю умом.


Торгую по направлению!
 
inevityДата: Четверг, 28 Дек 2006, 12:41 | Сообщение # 20
Иногда заходит
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Quote (snt-finance)
Вобще же я считаю что тут главное даже не сама система торговли в плане входа/выхода

говоря о входе, имею ввиду учет рисков, менеджмент, плюс психология, риски не должны волновать больше чем "плата за бензин".
А система - должна быть такой чтобы учитывала психологические особенности человека.- т.е. чтобы человек мог по ней спокойно работать без деструктивного эмоционального влияния.
В настоящий момент я завязал свою психологию, риски и менеджмент на вход и выход с убытком, а прибыль фиксирую по ситуации.

Сообщение отредактировал inevity - Четверг, 28 Дек 2006, 12:43
 
snt-financeДата: Четверг, 28 Дек 2006, 13:19 | Сообщение # 21
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
Здесь первична именно психология а не система. Все остальное тонкости работы каждого трейдера.

Форекс для начинающих и профессионалов
 
inevityДата: Четверг, 28 Дек 2006, 14:18 | Сообщение # 22
Иногда заходит
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Вполне возможно. Но психология это что такое? это жадность, надежды, может быть у кого-то лень. это наши недостатки. и это является первичным - устранить эти недостатки или как бы это сказать устранить их влияние. А как можно устранить? Только системой, которая обязана быть связана с этой психологией. Система должна базироваться или включать психологию. а сама психология - это лишь недостатки наши и больше ничего? если я правильно понимаю.
 
snt-financeДата: Четверг, 28 Дек 2006, 14:48 | Сообщение # 23
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
Психологию к сожалению включить никак нельзя - её даже исключить трудно - но минимизировать можно. И системная торговля как раз и призвна минимизировать влияние психологии - а вот что бы работать системно нужно быть дисциплинированым - а это опять же из области психологии. Так что я считаю что психология, дисциплина здесь первичны - а системы и стратегии уже прилагаются.
P.S. кстати из личных наблюдений начинающие трейдеры крайне не дисциплинированый народ, но при этом, очень часто, трейдеры стоически (вот уж воистину пример железной дисциплины) накапливают убыток отказавшись от всяких ограничителей ждут разворота рынка по своей позиции либо, что увы чаще, дисциплинировано дожидаются "дядю колю" - не желая вовремя фиксить позу.


Форекс для начинающих и профессионалов
 
inevityДата: Пятница, 29 Дек 2006, 06:44 | Сообщение # 24
Иногда заходит
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
ну о минимизации я и говорю, т.к. в любом случае есть шанс, что захочется удержать убыточную позицию, но! Удержав пару раз убыточную позицию и получив реальный убыток, и получая стабильную прибыль простой и ясной системе, лично у меня даже желания не возникает, и думаю ни укого не возникнет - не фиксить убыток. Т.е. правильная система очень неплохо может справляться с отрицательной стороной человека. А то что новичек не фиксит убыток: если плечо 1, то это можно, правда посидев так пару месяцев у бумажном убытке без всяких операций отобьет охоту использовать такую тактику и заставит думать о системе.
 
snt-financeДата: Пятница, 29 Дек 2006, 10:00 | Сообщение # 25
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 182
Статус: Offline
Так в том то и дело smile если человек психологически не может сам с собой справиться - то никакая система ему не поможет smile примеров из жизни масса - работает человек - к примеру максимальный убыток по плану, по его системе - 3% с депо в сделке - цена подходит к его стопу - но ведь мало кому охота возлагать текущий убыток на себя - и в итоге отменяется стоп в надежде что сейчас все развернется - и по статистике которую ведем мы - сделки длящиеся от недели и больше - это зачастую сделки с текущим убытком - а вот профитные сделки кроются обычно в течении одного, максимум двух-трех дней. Системный подход основополагающий принцип успеха в торговле (если смотреть на достаточно долгосрочный период), но отсутсвие дисциплины (а как ни крути это психология) ведет к потерям. Так что я по прежнему считаю что умение самоорганизовываться и быть дисциплинированым - это первичный фактор, а различные торговые системы и стратегии есть прикладной момент - хотя и являющийся важнейшим элементом торговли.

Форекс для начинающих и профессионалов
 
inevityДата: Воскресенье, 31 Дек 2006, 03:26 | Сообщение # 26
Иногда заходит
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Quote (snt-finance)
максимальный убыток по плану по его системе - 3% с депо в сделке - цена подходит к его стопу - но ведь мало кому охота возлагать текущий убыток на себя

возможно, тут дело в во многих вещах, что главное трудно сказать.
например, общая дисциплинированность дает больше возможностей более эффективного познания и нахождения сути, понимание сути дает силу.
например, мне тоже было бы крайне жаль терять 3% не зная(матожидания), что я приобрету в след сделках.
проблема здесь в том, что человек
1. не представляет какое мат ожидание его системы
2. из 1 следует, не представляет приемлемый размер позиции, а еще точнее размер риска по сделке для удержания мат ожидания в серии сделок.

Если бы человек представлял, за что отдает деньги, тогда бы понимал, что гораздо выгоднее отдать щас чтобы получить заслуженное (матожидание). Но он не знает, а не знает потому, что понял сути.

Теперь попробую с другой стороны. религиозной smile
знание(от других людей) правил(торговли), законов(о грехе) никак не избавит от нарушения обоих.
победить может только понимание сути, что к чему и для чего и т.п.
В религии это понимание и обретение веры. в торговли это понимание механизма вероятности, рисков, матожидания и размер позиции, обеспечивающий удерживание/сохранение матожидания, а так же своих слабых сторон, которые будут мешать исполнению даже имея понимание(ибо грешны).

познание приведет к необходимости минимизировать влияние вредных эмоций через систему, которая будет включать в себя и все полученное понимание.

И по этому, возможно, не психология главное, а достижение понимания, а в дальнейшем системный подход, а психология - главная помеха, значительная часть которой устраняется сама собой по мере достижения понимания и еще часть устраняется системой подстроенной под индивидуальные особенности человека.
рискну предположить, что дисциплина(точнее самодисциплина - внешний контроль самого себя) играет решающую роль в начале познания сути торговли, но дальше когда познание привело к пониманию, оно устраняет часть вредных эмоций в том числе и необходисмость самодисциплины ну и дальше приходим к тому, что сказал выше. т.е. дисциплина будет сама собой, например, может быть даже страшно не закрывать позицию по системе, тк. потом не будешь знать вообще где закрывать.
Т.е. понимание подавит жадность smile похоже далеко зашел. остановлюсь.

 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


Сайт управляется системой uCoz